Bonjour à tous,
Je souhaiterais savoir comment modifier une zone au sol argileux ( à hauteur de 50% argile / 50% terre franche ) pour abtenir un substrat propice à la plantation de petits fruitiers. ( groseillers, framboisiers ).
Faut-il rajouter de la terre et/ou du sable ??

pour ma part chez moi en Seine et Marne la terre est argileuse ici on dit de la terre à betteraves,j'y est mis de la chaux à l'arrivée et ensuite tous les ans du compost et aujourd'hui au bout de quelques années la terre est beaucoup plus souple

pas de sable??? Moi j'etais dans l'optique ajout de sable + tourbe

non pas de sable,le sable j'en mets un peu dans le terreau pour faire une bouture et je ne pense pas qu'il va modifier ton sol peut etre que l'eau s'y déplacera mieux mais a la longue je pense qu'il disparaitra et ta terre restera argileuse et tu imagine charrier du sable,c'est lourd,a mon avis pour modifier ton sol te mets de la chaux,c'est ce que j'ai fais quand j'ai enlevé les thuyas pour faire mon potager,chaux a l'automne et au printemps compost,cette année du fumier de cheval et déjà cette année j'ai vu la différence mais attention à bien respecter les doses pour la chaux après tu verras avec les autres réponses que tu auras certains ont plus d'expérience que moi en tout cas voilà pour mon expérience en terre argileuse

Il faut quand même "quelques années" ? J'aurais pensé qu'une année avec les 4 saisons aurait suffit.
Tu comptes modifier tout ton jardin lulu ? Combien ça fait de surface et sur combien de profondeur il est nécessaire de modifier la terre ?
Ce doit être du boulot !

le soucis est que les racines finiront tôt ou tard par retrouver la terre origine de ton sol...

malibu84 a écrit:

Il faut quand même "quelques années" ? J'aurais pensé qu'une année avec les 4 saisons aurait suffit.
Tu comptes modifier tout ton jardin lulu ? Combien ça fait de surface et sur combien de profondeur il est nécessaire de modifier la terre ?
Ce doit être du boulot !

Voila l'histoire...

Mon terrain est composé de 60cm de bonne terre vegetale. Au-delà c'est de l'argile. Suite à bons nombres de travaux de terrassement, par endroits les 2 couches se sont melangées...
Afin de planter cet automne de petits fruitiers, je voudrais mettre toutes les chances de mon coté...
La terre n'est pas si mauvaise car elle n'est pas totalement argileuse

La terre argileuse c est pas si mauvais ! Bon a travailler c est la m...
Mais j ai quelques fruitiers ici en terre argileuse à 100% et pas de probleme
particulier ca pousse même plutot bien...
Je pene qu ils se debrouilleront
Perso je dirais pas de sable car ca va donner un effet beton !
Si tu veux ameliorer le mieux serait surement d ajouter pas mal de fumier et tout retourner/melanger en profondeur !

Comme je le disais plus haut, j'ai pensé à la tourbe car leger, ça permettra un bon ecoulement de l'eau et une bonne inserttion d'oxygène...

Quels sont tes fruitiers Guigii ??

Lulu88 a écrit:

Comme je le disais plus haut, j'ai pensé à la tourbe car leger, ça permettra un bon ecoulement de l'eau et une bonne inserttion d'oxygène...

Quels sont tes fruitiers Guigii ??

du commun : cerisier, cassis, groseille, mure, framboise, pechier, feijoa et pleins d autres que je enleve au fil du
temps pour gain de place (je sais...) je viens de couper un beau et grand Mirabellier

ton sol est completement et partout argileux???

Lulu88 a écrit:

ton sol est completement et partout argileux???

Oui et quelle galère pour creuser

Et ben chapeau pour reussir autants de fruitiers dans un tel sol ?!!
j'en suis à me demander si je ne vais pas laisser le mien tel quel

Lulu88 a écrit:

Et ben chapeau pour reussir autants de fruitiers dans un tel sol ?!!
j'en suis à me demander si je ne vais pas laisser le mien tel quel

Pour le chapeau Merci mis ce sera pour l ancien proprietaire qui en avait mis partout et oups j i preque tout coupé
je suis pas tres calé en fruitier mais je me demande si tu te casses pas la nenette pour rien c est costaud
attends les avis des plus 'calé' sur le genre comme JL pour confirmation mais si c etait moi directe en terre et debrouille toi

Guigui a écrit:

La terre argileuse c est pas si mauvais ! Bon a travailler c est la m...
Mais j ai quelques fruitiers ici en terre argileuse à 100% et pas de probleme
particulier ca pousse même plutot bien...
Je pene qu ils se debrouilleront
Perso je dirais pas de sable car ca va donner un effet beton !
Si tu veux ameliorer le mieux serait surement d ajouter pas mal de fumier et tout retourner/melanger en profondeur !

Guigui je lis ce que vous dites avec intérêt, mais là tu m'étonnes quand tu parles de retourner/mélanger en profondeur. Ben non, en principe il ne faut pas "déstructurer le sol" en bêchant en profondeur.... Le crottin on le met en paillis en automne et ce sont les pluies et gel d'hiver qui "délitent" et lessivent les substances qui nourrissent le sol.
Je suis tout à fait d'accord pour dire qu'il ne faut pas modifier son sol mais adapter ses plantations à ce qui pousse bien chez soi. Le pépiniériste chez qui on achète les fruitiers doivent bien savoir ça.

Elsa

retourner ca aere le sol et permets aux plantes arbres de s enraciner plus facilement que dans un sol tassé !
sinon oui on peut le laisser faire mais Lulu veux planter cet automne donc un peu tard

Effectivement j'aurais aimé planter mes fruitiers cet automne pour la simple et bonne raison que j'en ai déja acheté quelques-uns...
Maintenant, je peu planter ceux-ci et m'occuper du reste l'année prochaine...

Tout comme le dis Elsa, je vais quand-meme aborder le sujet avec mon pepinieriste... Merci à vous tous

Suite à une conversation avec mon pepinieriste, il m'a conseillé de réincorporer de la bonne terre de jardin et d'une bonne couche de compost, de melanger l'ensemble et de planter mes fruitiers...
Au printemps, avant le depart de la végétation, je devrai remettre au pied de chaques fruitiers une couche de compost...

Je remonte le sujet car je souhaite vous soumettre mon soucis ....

Terre très argileuse chez moi et recouverte de 50cm de terreau, je me retrouve avec le temps avec les 2 couches qui se mélangent.
Résultats :
- le binage en été se fait sur du beton et il est quasiment impossible l'hiver pour cause de super glu

Je ne suis pas convaincu que l'ajout de sable soit la meilleure solution, donc dans les massifs, l'hiver, en plus de l'engrais j'y met des feuilles mortes d'arbre non fruitiés ; d'ailleur cette année j'ai décidé de les enterrer au printemps au lieu de les enlever.

J'ai tout de même 2 soucis majeurs
1/ la pelouse : impossible de la gratter au printemps pour enlever la mousse car elle est pleine de trous et bosses, on a essayé les chaussures à clou mais faudrait qu'on pèse 200kg pour les enfoncer d'un demi cm, l'été la terre éclate litteralement en profondes fissures. Nous l'avons refaite sur une partie en mélangant de la tourbe mais 2 ans après c'est encore pire ...

2/ un massif qui porte 2 rosiers lianes, 1 tout petit pommier, un buis boule de 1m de diamètre et 1 seringat, le tout parfaitement adaptés et très bien enracinés mais tout le reste crève ... les bulbes de tulipes étouffent, les vivaces démarent et s'épuisent.
J'ai beau biner, rajouter de la cendre et de l'engrais, rien n'y fait.
On envisage de retirer la couche superficielle de terre pour la remplacer par du terreau.

Comment faire pour que pelouse et massif retrouvent vigueur et une certaine souplesse sans tout retirer ?

ben didonc ta un sacré problème

Ici aussi la terre est argileuse,mets du compost tous les ans et ici j'ai incorporé de la chaux à ma terre la première année et elle se porte à présent beaucoup mieux

pour alleger ma terre argileuse j'ai ajoute quelques brouettes de sable de carriere en plusieurs fois ,(du gros) et du compost tous les ans depuis 8ans
au potager terre qui est bien travaillee ,s'est bcp amelioree
je ne retourne pas ma terre ,je greline et je seme de l'engrais vert
pour les massifs bcp de compost
pour la pelouse les clous c'est bien mais une fourche a becher c'est mieux et là aussi bcp de sable grossier en surface

Ancolie, pour le sable, je renonce car chez moi ça ne semble pas convenir ...
Le compost c'est bien mais je n'ai pas de composteur alors je fais avec les feuilles chaque automne.
Quand à la terre, je ne la retourne pas, je la bine régulièrement sur 5 cm avec de l'engrais à diffusion lente 2x par an
Mais tout cela ne suffit pas ....
Pour la pelouse, que veux tu dire par "fourche bêche", je connais l'outil mais comment l'utilise tu ?

elle doit faire des trous avec sa fourche en la plantant dans le sol (je pense)

le sable faut eviter en sol argileux car il durçit au contact de l'argile, il te faut incorporer du terreau ou du compost en bonne quantité tous les ans (tu peux l'acheter par remorque, renseigne toi en mairie, decheterrie, c'est beaucoup moins cher qu'en sac en jardinerie)

il est clair que l'amelioration se verra au bout de quelques annees car tu apportes de l'HUMUS,

continues à apporter des feuilles mortes en quantité et laisses les vers de terre les decomposer sur place, n'hesite pas à pailler tes massifs avec du brf

une terre argileuse se travaille à une date très précise : ni trop mouillée ni trop seche surveille une personne agée du quartier quand tu la voies retourner son potager en principe c'est le bon moment

je pense que tes plantes etouffent : humidité l'hiver et racines à l'air ou cassées par les fissures l'été

je pique comme si j'allais becher,j'enfonce bien les dents(quand la terre est humide) j'y ajoute du sable en surface que les vers vont vite incorporer au sol
ça fait des trous ,ça aere le sol qui doit etre asphyxie par le pietinement