voulant uniquement rapporter ici mes expériences sur des techniques autres que celles dites "traditionnelles "sans pour autant les renier et critiquer

et suivant les conseils de Dadiel ,

je démarre ce topic sur mes expériences maraîchères dans un potager que j'ai créé l'année dernière en septembre 2015

si je voulais expliquer en détail tout ce que j'ai fait depuis le départ , ça prendrait beaucoup trop de temps ,
donc je vais vous en parler mais en raccourcissant énormément pour en arriver à nos jours ou je continuerai (si ça ne vous gave pas trop )mes expériences pour la deuxieme année

donc je commence l'historique=

nous avons déménagé en juillet l'année dernière , pour une petite maison à la campagne de 50 m2 plein pied avec terrasse devant de 30 m2 le tout sur un terrain de 2000 m2, en rectangle,entourée d'une haie de très grands et très hauts cyprès

sur ce terrain il y a une partie ou se trouve une autre haie de cyprès coupant en deux un quart du terrain , c'est sur ce quart de terrain en haut a gauche que j'ai décidé de faire un potager soit sur environ 300/500 m2



attention la maison en arrière plan en haut à gauche est celle d'un voisin ,un simple grillage nous sépare au niveau des 6 cyprès en face gauche

ce terrain est assez plat, juste tondu depuis peu et en "mauvaises herbes " que j'appellerai si vous le voulez bien= "herbes sauvages" car ces herbes vont m'aider , et même certaines me nourrir comme le "pourpier",ou les
pâquerettes,ou les aulx des ours ou le classique pissenlit etc etc etc

ayant étudié très sérieusement depuis mes 59 ans (j'en ai 68) les autres méthodes possibles en agriculture maraîchères dans le monde (j'avais un job qui me faisais voyager un peu partout sur le globe)

ayant une Brue Indienne qui se battait dans beaucoup de Pays avec les états pour leur démontrer qu'il y avait d'autres techniques ne coûtant que très peu, et permettant d'obtenir autant de résultats que ceux que promettent les agro-industriels,
je me suis penché sur le sujet de =

comment se faire ses propres légumes ,

avec très peu d'argent, voir pas du tout, (c'est l'un des défis que je suis a la lettre)

très peu d'eau voir pas du tout,

moins d'efforts humains voir très très peu (sauf au départ),

avec le souci de ne plus retourner la terre donc plus de  labour sarclage,ratissage,

plus de désherbage,

plus de produits chimiques ,d'engrais chimiques , pesticides , fongicides, insecticides, et même plus d'utilisation de "bouillie bordelaise"

plus d'achats en commerce traditionnel de graines ou plants  (sauf et uniquement en bio ou dans des endroits connus ou Amis partageant et utilisant les mêmes techniques)donc se faire ses propres semences

le truc qui parait totalement impossible quoi !!!!!!!!

et pourtant , j'ai découvert , que , sur cette Planète Terre , il y avait des dizaines de milliers de gens qui avaient abandonné la culture traditionnelle pour utiliser des méthodes beaucoup moins polluantes , moins chères , abandonnant les directives des Agro-industriels qui les contrôlaient

que ce soit pour les pro ou pour les Amateurs que je suis....

ayant fait le tour de toutes ces solutions , en les étudiant ,
allant voir sur place les résultats ,
rencontrant pas mal de ces nouveaux rebelles du maraichage allant encore plus loin que le bio qui lui commence a devenir une grosse industrie dans le monde
(en France on peut encore faire confiance auprès des agriculteurs et en direct car ils sont soumis a un carnet des charges très rigoureux)
mais dans un commerce avec le bio qui arrive de l'autre côté de la planète ?y a t'il le même cahier des charges?sont ils tous sérieux et respectueux de la santé des consommateurs ? déjà le transport de ces denrées périssables ? cela  me parait beaucoup moins bio que celui d'à côté et en y réfléchissant un peu plus en profondeur, les semenciers industriels , et les agro industriels mondiaux s'y sont engouffrés avec de nouveaux "produits " ??totalement bio????
bref , je me permet d’émettre des doutes,!!!!

donc , j'ai chercher dans les techniques totalement naturelles

un mot m'a interpellé....= PERMACULTURE

oui ,mais .... il veut dire = pas que technique de jardinage mais aussi et "surtout" un changement de "société" de philosophie, de façon de vivre

on est Permaculteur quand on a construit sa maison écologique ou vit dans un quartier avec d'autres écologistes, que l'on entretien de nouveaux rapports avec les autres , que l'on , que l'on , que l'on !!!!!!
re bref , trop compliqué pour moi , faut trop s'impliquer, certaines idées sont excellentes (comme celles qu'avaient déjà les "hippies") alors que moi je ne veux que produire ma nourriture de façon plus saine , sans chimie, sans pollution, sans trop d'efforts et oui , (je vieillis aussi)

et en y regardant bien dans ce que représente ce mot "PERMACULTURE" , j'y ai découvert plein de techniques qui sont toutes génialissimes puisque sans pollution aucune

parmi celles ci 3 m'ont enthousiasmées
-L'huguelkultur
-culture synergique
-culture sauvage

il y en a beaucoup d'autres que je vous parlerai plus tard,

toutes sont acceptées en PERMACULTURE

attendant un morceau de terrain pour tenter ces 3 techniques mélangées ,  j'étais donc pret pour cette aventure que je vais vous citer ici

prochain épisode ...plus tard

Merci pour cette présentation de ton jardin très intéressante, mais je t'avais conseillé d'ouvrir un post sur ton jardin pour nous présenter ton jardin, tes plantes et faire si besoin des identifications pour t'aider a reconnaitre tes plantes.
Il y a déjà un post sur la permaculture, je crains que cela ne fasse doublon
Merci pour le partage de tes connaissances

ha , on ne sait pas bien compris , désolé ,

moi , ce topic sur mon jardin , ce n'est pas pour parler de la PERMACULTURE mais de mes expériences faites sur mon potager avec des "techniques "que j'emploie, autres que les traditionnelles et qui effectivement sont accèptées en Permaculture

je suis venu ici car j'y ai vu des "jardins " des autres membres"

je ne veux donc parler que de mon jardin et des réflexions que je me suis fait tout au long de la vie de ce potager, ses réussites et ses échecs,ses végétaux spontanés qui poussent sans que je sache leurs noms etc etc etc

ce qui n'a rien a voir avec la "PERMACULTURE" qui veut dire autre chose et que je ne souhaite pas développer

mais bon , si tu penses que ça peut faire doublon j’arrête là ,pas de problème,ne voulant pas être mis dans une rubrique de "PERMACULTURE"

mais plutot de jardinages ou techniques différentes, trucs et astuces de jardinages ( ce qui est complètement différent)

en te souhaitant un excellent W-E

Pas de problème, mais je veux voir tes fleurs et tes légumes

Oui on veut voir,on aime les photos sur jardinpassion

On veut voir! On veut voir!

oui, ok pas de problème

oublions comment j'ai fait mes 3 buttes , mes 2 espaces en lasagnes agrémentés de ballots de paille qui les entourent et voyons que des photos

comme cette première butte est neuve , finie début octobre les premiers légumes que j'y ai planté sont des fèves  
en la regardant de ce côté on est au nord a gauche le grillage est a l'est,  et la droite de cette butte est a l'ouest
tout au bout c'est donc au sud

la butte en octobre 2015,
j'espère ainsi lui apporté de l'azote,pour cela , je seme des graines de fèves fin octobre



il reste encore à creuser les allées de chaque côté

on est en février 2016 sur la prochaine photo et déjà les fleurs commencent à apparaître côté Nord




a l'autre bout début mars 2015, côté sud on a déja quelques feves




dès le mois de mars  je commence a récolter les fèves qui sont vraiment en pleines formes mesurant minimum 30 cms et bien remplies de graines



ces fèves ont un minimum de 8 grosses graines



bien plus grosses que celles que j'ai semé

ce fût le premier des légumes qu'on a mangé sous toutes ses formes de rec tte de mars a début juin et tout ça sans jamais arroser (sauf a la création de la butte en septembre 2015 et une seule fois) ni engrais ni produits chimiques

dans cette même période , ayant récupéré auprès d'Amis 3 plants de Framboisiers autant de groseillers et de cassisiers, je les avais planté à la même époque

il n'y a que les 3 framboisiers qui ont survécu, le reste n'a pas donné suite,

toujours au même moment en oct , j'avais repiqué un tout petit pied de consoude (indispensable pour les techniques que j'emploie)



aujourd'hui il exulte, au milieu de plein d'autre légumes petits fruitiers menthe,courge,tomates,crosnes,fraisiers sans oublier les "herbes sauvages" qui elles ont le droit d'être ici (quand elles sont trop imposantes et que j'en ai besoin je les coupe a ras du sol ,laissant leurs racines en terre , et m'en sers comme mulch)

voila ,est ce cela que vous attendiez de mon "jardin" et ses débuts????

si oui , y'a de quoi alimenter la suite pour des années

ha , j'allais oublier de vous montrer la photo d'aujourd'hui de cette consoude



voila, voili , voilo

comme je vous l'ai dit , ma technique est "sauvage" et totalement naturelle et sans pollution aucune, ni sur-consommation de tout,
donc il n'y a pas de déco , pas d'alignement, le végétal impose sa loi en toute liberté,l'herbe n'est pas tondue , (je les laisse en dehors des buttes pousser au max et me sers d'une faux pour les couper lorsqu'ils sont sec sur pieds ,(ca augmente de façon intéressante mon stock de ballots de paille que j'avais troqué en échange d'une sculpture de jardin que j'ai faite spécialement pour cet agriculteur bio

c'est pour moi le retour a la vraie nature sans chichi , ça peu ne pas plaire , faut accepter ,c'est le prix a ....ne pas payer  

juste avec l'esprit d'obtenir malgré ces durs conditions de bons et beaux fruits et légumes

Cà nous convient tout à fait les photos parlent d'elle-memes et valent mieux que de longs discours
Tu peux mettre autant de photos que tu veux à condition de n'en mettre qu'une par message pour des raisons purement techniques au point de vue du forum

ha ça , ca va être dur aie aie aie ,je vais essayer

Je ne suis pas adepte et plutôt bourru dans mes convictions mais j'apprécie quand une personne se donne dans sa passion pour le travail fourni et les résultats qui devraient suivre

ha tiens je suis tombé sur cette photo d'une fleur dont je ne connais pas le nom



ca pousse tout seul , c'est chouette non???

un post , une photo

Je suis une grande passionnée et je comprends et apprécie

Ce n'est pas une photo par post, mais une photo par message
Il me semblerait que ce soit un iris

oui Fab , j'avais bien compris que tu n'étais pas dans ces techniques , les ou la tienne, vaut autant que d'autres du moment que tu y trouves ton plaisir, et ce que tu en attends

c'est ça qui fait le charme d'un bon forum sur la nature et les jardiniers amateurs ou pros , comme moi en huguelkultur, c'est la diversité qui est essentielle

moi j'adore regarder ce que tu fais ou les autres membres qui sont en "traditionnel" comme j'apprécie les jardins de curé ou les jardins de Versailles , maintenant , ce que je fais c'est un choix bien pensé , réfléchi depuis longtemps et c'est aujourd'hui surtout le fait de mettre en oeuvre ces techniques car je veux pouvoir me faire ma propre idée, et voir au bout de chaque expérience ce que je peux en conclure

c'est plus un défi je crois que je me suis lancé, donc j'ai osé et maintenant je fais jusqu'au moment ou , je pourrai être déçu et là dans ce cas , j'irai acheter mes légumes chez ceux qui ont réussi dans les idées que j'ai sur l'écologie et le bio ou mieux encore le "naturel"
alors que je ne suis ni écologiste , ni jardinier traditionnel , ni permaculteur, ni rien du tout , juste un libre penseur qui essaye ses idées en les applicant pour voir

Merci de ta largesse d'esprit, chacun doit pouvoir faire ce qu'il veut et tenter ses propres expériences dans son jardin.
Nous avons planté des tomates la semaine dernière c'est une expérience si nous avons une belle arrière-saison, nous serons heureux de manger des tomates en novembre, si c'est foutu, nous aurons perdu le temps que nous avons mis à les planter, c'était des godets abandonnés qui continuaient à pousser, je leur ai donné une chance tout jardinier normal ne l'aurait pas fait

oui ca c'est une belle et bonne démarche

je viens de faire pareil avec un pied de courgette qui était "dans la normalité" fichu ,attaqué par l'oïdium, et bien ,j'ai soigneusement coupé ses feuilles malades et en ai laissé quelques unes en bonne état,plutot que de le supprimer completement ,il vient de me remercier en me faisant 3 belles nouvelles courgettes parfaites

quand a mes pieds de tomates , pareil , j'essaye de leurs donner une chance , car ils sont en fin de vie , jeretire tous les fruits un peu abimé, retire les feuilles sèches et espère qu'ils me rendront la pareil avec de nouvelles belles tomates
le jardinage , c'est pas une science infuse , y'a des hauts et des bas , faut être tolérant ,apres tout , il y a ce plaisir de faire qui est notre premier salaire

belle soirée

C'est avec les semis spontanés ou patates oubliées dans la terre que je donne une chance
Ce qui est marrant avec les spontanés c'est qu'il n'est pas question de lune, ils poussent quand ils le décident et eux seuls
Ce n'est pas toujours le jardinier qui décide mais la nature

coucou M'SieuDames

dans l'huguelkultur ainsi que les 2 autres "naturelle" et "synergique" la spontanée est celle que l'on attend , que l'on invite , que l'on provoque

déjà, dans notre conception et manière de faire , on essaye d'arriver a ne plus apporter de fumier , de compost, et évidemment de tout autre produit phytosanitaire

et a la place , on fait du compostage de surface, de préférence chaque jour pour que la terre soit toujours bien recouverte (ce qui ne nous empêche pas d'écarter le paillis pour en dessous y mettre ce compost et recouvrir ensuite avec le paillis)et que la faune aérobie soit nourrit , la micro faune et les micro-organismes se régalent

ainsi et en plus , ça va garder une certaine humidité et en se décomponsant cela provoque la composition de l'humus, en améliorant la fertilité et qualité du sol,



comme on peut le voir en détail sur cette photo, ma terre est très argileuse (ce qui est une bonne chose ) elle reste suffisamment humide ,mais comme ce n'est que la première année , n'est pas encore assez "compostée" disons n'est pas encore transformée en humus comme je l’espère d'ici 2/3 ans,mais déjà , on aperçoit les premieres traces de mycélium sur le dessous des feuilles mortes, et ça c'est bon signe et malgré le peu de temps de vie ,photo prise en juin sur la 3 ème et dernière butte faite

c'est mieux et de processus différent que le compost traditionnel,puisque là ça ne chauffe pas , ne monte pas en température, rend la terre plus meuble donc plus besoin de retournements, d'arrosages spécialement pour le tas, plus d'attention à la gestion d'un tas de compost traditionnel, et ici ,tout profite directement au sol alors qu'en tas ,une partie est consommé par les dé-composteurs et une partie d'énergie est "délavée" par le arrosages dans un tas

on pourrait même ,à condition d'en avoir assez, mettre ça directement sur sa terre  et se passer de paillis , puisqu'avec lui la terre serait a l'abri du soleil , des intempéries,ferait comme un mulch au niveau des adventices en les empêchant de pousser, (moi je recouvre de brf ou paillis car en plus ça apporte du carbone à cet arrivée en masse d'azote) c'est vraiment la solution plus que bio en faisant ainsi

les inconvéniants (dans chaque technique faut les prendre en compte)
-1=c'est l'esthétique , (comme j'ai des voisins tres BCBG déjà que je leur offre une vue  bien loin de celle qu'ils ont chez eux (style wibledon) ou tout est bien en place et le gazon hyper vert et tondu toutes les semaines , arrosé 2 fois par jour) j'écarte et referme le paillis sur ces déchets de surface , un an apres mes débuts , j'ai d'excellents contacts conviviaux avec ces "Chers Voisins "

-2=comme il est souhaité d'y mettre tous les végétaux de chez nous que l'on a coupé, ainsi que les "adventices" il faut juste faire attention de ne pas y mettre les graines de ces "mauvaises herbes" ainsi que ne pas mettre les végétaux atteints de maladies  , ou des restes de cuisines style fruits du commerce qui ont été tous chimiquement néttoyés ou élevés chimiquement, ce qui va de soi

si je vous parle de ça, c'est parceque c'est l'idéal pour obtenir des "spontanés",

vous verrez des légumes que vous n'avez pas semé, pousser spontanément comme souvent avec les épluchures de patates ou un peu plus tard, au même endroit pousse un nouveau pied ainsi qu'avec les tomates et autres déchets de cuisine déposés ici ou là en plus de ceux apportés par le vent ou les oiseaux  (d'ou aussi pour nous l'importance de veiller a construire des nids mangeoires et abreuvoirs pour les faire venir



...fini les épouvantails, bonjour les tites boites  lol!!!)

c'est la technique naturelle et synergique qui  sont ici employées, comme l'avait préconisé celui qui en est le père de cette culture naturelle et sauvage ...Mr Masanobu Fukuoka
c'est de ça qu'il parle quand il dit "le Non - agir"  en laissant la nature nous nourrir et en intervenant le moins possible, se servant de l'écosysteme existant en en faisant le moins possible,ainsi plus besoin de labour,les vers de terre feront le travail, et avec le temps , il y aura de moins en moins à semer puisque ça peut devenir "au-fertile " là faut pas rêver , il faut au moins 10 ans de cette pratique pour en arriver là, mais ça existe de façon surprenante dans plein d'endroit du monde comme chez philip ferrer et son "jardin du graal" qui le prouve mais lui ça fait des dizaines d'années qu'il fait comme ça

ce qui ne m'empêche pas de faire le traditionnel tas de compost pour obtenir un terreau fait maison , car j'ai beaucoup de plantes et fruitiers et autres en pots mais aussi pour mes semis futurs
là contrairement au compostage en surface , je peux y déposer tous les végétaux car le processus se met en température et tue tout ,graines comprises,et puis la aussi économie , car je n'en achète pas

encore un roman , mais qui m'a fait plaisir d'écrire ,

bien le à toutes et tous

et vive les spontanées

merci pour le partage de tes expériences et je partage l'adage " faire avec la nature et non contre elle"

c'est bien ça

faire avec et jamais contre elle

ce matin je suis passé au potager (comme chaque matin pour observer)et voyant des endroits en fin de culture laissant quelques emplacements vides , j'ai décidé de les occuper

de retour a la maison , je sélectionne les graines qui peuvent encore être semé en ce début de sept

j'en sélectionne 11 espèces (légumes et fleurs ) et je les mélange



je vais essayer pour la première fois de faire un petit semis sur des petites surfaces en jetant les graines a la volée

poussera ainsi ce qui se sentira a l'aise dans cet endroit qui ne sera arrosé que 4/5 jours au départ et plus jamais ensuite  , a eux de résister , de prendre le dessus , ce sont ceux là qui m'intéressent , les autres j'abandonnerai leur culture

je choisi un endroit libre ,ici se trouve une terre devenue assez fine et disponible




ici entre une ipomée très forte, une vigne chasselas une chayotte, 3 pieds de courgettes et un pied de tomates orange banana ainsi que 2 petits pieds de tomates spontanées,je retire le paillis  et vais semer ces 11 espèces de graines à la volée dans ce petit espace



je seme en les jetant au hasard et  gratouille la couche supérieur pour recouvrir légèrement les graines , pour cela je me sers de l'un de mes 3 outils a main



c'est un jeu d'enfant , je me régal



ensuite , j'arrose copieux et je recouvre avec des herbes sèches coupées finement



et j'arrose de nouveau pour fixer tout ça

prenant mon courage de fainéant  (a deux mains, enfin aujourd'hui ) je refait un autre semage dans ma 2 eme lasagne , la ou j'ai retiré des patates spontanées et go , revolées de graines



et voila même principe , même technique , juste que je mélange ici dans ce terreau maison  , les graines a la fourchette



bref , je fais mumuse kooooooooaaaaaaaaaaaaaa

Je n'ai que 4 petites parcelles ( pour mes légumes dont 1 pour les tomates (raté cette année à mon grand désespoir) et 1 pour les fraises ( bof!!!!)
A part des radis , betteraves rouges et quelques salades rien de plus
j'aimerais m'investir plus pour l'an prochain.
Je fais des lasagnes.
Et avec le manque d'eau cette année après les inondations, je suis découragée.
SOS

hello Manon

le probleme du lasagne c'est l'arrosage sinon c'est une bonne technique

donc , de l'eau souvent ,de l'eau tout le temps

évidemment l'eau de pluie est idéale, encore faut il pouvoir la stocker et même dans de grands contenants, ce qui n'est pas tout le temps le cas,

la solution évidemment en période de manque , c'est ...l'eau du robinet , l'eau de ville, mais bon ,ca coute et c'est plein d'anti ceci , d'anti cela , le chlore y règne

donc , ce que l'on peut faire ; c'est de remplir des seaux (style maçon) et de les laisser en plein air pour que les produits (chlore et autres ) s'évapore un petit peu

apres 2 jours , on peut arroser avec

ne jamais oublier qu'il ne faut pas arroser tous les jours , et surtout ne jamais oublier de pailler au moins de 10 cms d'épaisseur pour éviter l'évaporation

a part ça , c'est difficile , sinon comme je fais avec des buttes auto fertiles , je ne vois rien d'autres

Merci pour ta réponse Sybill.
J'ai 1400l de réserve d'eau; Mais comme il ne pleut pas, il ne reste plus rien.
Je dois arroser avec l'eau de la ville car même les arbustes qui ont 3 ans dépérissent. c'est le même chose pour tout le monde ici. Les professionnels se plaignent aussi!!!
J'ai peur de voir la facture d'eau.

tu m'étonnes

l'eau coute chere et va encore augmenter comme on ne s'en doute pas , c'est pourquoi ,il nous faut trouver de nouvelles solutions car on sera de plus en plus embêter a ce niveau

bonne soirée Manon