Sans doute un semis de pennisetum macrourum

oui , c'est possible

la j'en ai au moins une dizaine de pieds de ces "Pennisetum macrourum" (Herbe aux écouvillons macrourum)

elles se mélangent tres bien avec tout le reste , étant assez hautes , elles donnent un esprit léger à l'ensemble

j'ai deux buttes qui en ont, et une qui n'en a pas un seul pied

évidemment c'est ma butte la plus ancienne qui en a récupéré le plus et la deuxieme qui elle n'a rien du tout

par contre je n'ai pas réussi a savoir sur les descriptions du net si cette plante reste en place ou si elle renait chaque année spontanément ?????le savez vous ?????

bonne soirée

aucune idée j en ai pas , désolé

Certaines sont rustiques et d'autres moins

hihihi Fab !!!!!

aurais tu des origines Normandes????

Fab77 a écrit:

Certaines sont rustiques et d'autres moins

chez nous on disait "=(p't'ête ben qu'oui,p't'ête ben qu'non !!!!!!)
ca doit vouloir dire la même chose

merci Fab, tu viens d’éclaircir ma lanterne

de toute façon , je vais les laisser tranquilles , on verra bien ce que Dame nature décide!!!!!

sinon , il a plu cette nuit , mais pas ce qui nous avait été promis, là c'était tres modeste ,je n'ai récupéré dans mes cuves que 200 l d'eau sur les 3000 que j'espèrais , et les buttes ont dû plus résister au vent violent qu'a des trombes d'eau

là il fait encore nuit ,donc j'attend le jour pour y voir plus clair

Trop de parametres rentrent en compte pour la rusticité d'une plante et en plus sans connaitre véritablement la variété de la plante mais je ne pense pas que se soit important dans ta démarche de "permaculture",pour ma part dans mon potager si t'es pas un légume t'as rien à y faire et vas jouer ailleurs

oui et non,
salut Fab

oui pour le gachi qu'occupe une plante inconnue qui n'est pas comestible

non si on a de la place et qu'en plus , cette "graminée" puisse t'apporter un petit quelque chose , comme sa beauté , son ombrage,ses possibilités melliferes,(on ne peut se passer des abeilles ),et ses vertus au niveau du "compagnonages et associations" avec les légumes autour

et dans une démarche permaculturelle , effectivement , on est content quand une nouvelle plante s'installe ,étant a la recherche de la plus grande "bio-diversité" possible

maintenant en connaitre le nom ou la famille de ce végétal , est intéressant pour en définir l'utilité certaine ou pas dans un "p'tit potager" comme le mien

ici je n'ai retiré qu'un seul végétal a la demande du voisin le plus rapproché et qui fait une culture BIO , car il en avait été victime par son invasion et a eu beaucoup de mal a l'éradiquer de chez lui c'est le chardon qui est un super spontané avec ses 5000 graines par pousse

et comme je suis bien avec ce voisin , et tiens a le rester , je l'ai retirer de mon terrain

mais avec peine car pour moi ce végétal a beaucoup d'intérêts comme celui de m'indiquer les coins du terrain les plus fertiles
(les anciens disaient ="terre a chardons terre à millions")

le chardon a bien sûr un réel intérêt ornemental

ses fleurs et graines nourrissent bon nombre de petites bêtes sympathiques
et possede en plus des vertus médicinales

sinon tout le reste des végétaux, bienvenue ici

sybill a écrit:

bonjour Mauricette

je vais peut être pas trop toucher ses fleurs , si je veux essayer de contrôler cette jolie sauvage invasive

merci de m'avoir 'informer de cette particularité

bonne journée Mauricette  

Bonjour Vally

je suis allé (suite a ta réponse ) voir sur le net et ,oui, ca ressemblerait plus a la balfour car plus petite

mais l'une ou l'autre ce n'est qu'un petit détail pour moi , elle me ravit d'être venue de l'Himalaya et m'indique (d'apres wikipédia) que mon sol est frais et riche moi qui n'arrose pas et qui ne met pas de fumier ,chouette!!!!

maintenant , elle m'oblige a la surveiller de très près maintenant que je sais qu'elle est extrêmement invasive et 32000 graine au M2 ce n'est pas rien!!!

donc mollo ma cocotte ,mollo,
je vais essayer de te contrôler ,ou sinon ....couic !!!!! mais ça me fendrai le coeur

en tout cas Vally

sinon , comme je l'ai déjà dit , je favorise les "spontanés",

mon seul problème est que je ne les connais pas par leurs noms, c'est le défi que je me suis donné en plus des autres , les connaitre tous avec leurs particularités, et y'en a un sacré paquet , j'ai une grosse lacune à ce sujet , et comme on dit qu'il n'est jamais trop tard , alors je fonce, faut que je comble le trou de mes connaissances sur ces merveilles de la nature

hors , il y a un végétal qui se plait bien sur mes buttes, mais qui lui aussi est assez invasif ,(il a sauvé sa descendance grace a sa beauté légère ,vivante au moindre souffle de vent),ses tiges comme celles des roseaux plient mais ne rompt pas
elle ressemble a de l'épautre ou tres éloigné comme du blé ou de l'avoine ???bref est ce une céréale?????  

pourriez vous me dire son nom?????



encore merci de vos réponses

je penche pour setaria viridis, annuelle, le bord des feuilles est coupant

bonjour Vally et merci pour ton info sur cette "graminée"

apparament oui , ça pourrait aussi être ça , c'est là d'ailleurs ou je constate toute l'étendue des existences végétales

voici déja 2 noms de trouvés pour une seule plante et en plus les 2 ressemblent vraiment a ce que j'ai ici? a s'y méprendre !!! pas facile quand même ,

en tous cas , me voilà déjà plus ou moins renseigné sur leurs familles ,j'ai beau consulter le net , je n'arrive pas a savoir si elle est classée parmi les "trop envahisseuses" et si elle aime être en association avec d'autres végétaux et lesquels?

merci Vally
ce végétal est tres élégant a mes yeux au point de bien s'intégrer aussi en pot



bonne journée

une petite vidéo intéressante
https://www.youtube.com/watch?v=YGqnXOdvDPk

Terre a chardon- terre a million...mouarff...
Je sais pas, mais les chardons poussent dans les coins les plus arides comme les plus limoneux
Les anciens, si ils laissaient monter les chardons a semences, ils écopaient d'une belle amende, les millions étaient pas pour eux

de quoi de quoi , on conteste les mots des anciens?????

salut Chuferlu

tes anciens n'ont pas l'air tres vieux , car si mes souvenirs sont bons (je n'étais pourtant pas le meilleur a l'école) c'est le code pénal de Napoléon en 1810 qui parle des chardons sans interdictions et c'est en 1994 que ce code pénal a été abrogé et remplacé .... et ce n'est qu'en 2010 qu'il y a une interdiction sur ce pauvre chardon ,

faut dire que Bayer ,Monsanto ET LES AUTRES gros indus de l'agro alimentaire en sont pour quelques choses, mais n'entrons pas sur ce débat , ou a notre niveau ,on ne peut rien y faire  ni rien y dire

moi je m'imagine cultiver des chardons ...être dénoncé....et me retrouver au tribunal pour violation de la loi...et prendre 3 ans de placard

et là..... me retrouvant dans une cellule ou 3 assassins voleurs violeurs  me demandent ...et toi pourquoi as tu été condamné????????????

donc pour en revenir aux anciens , je parle de ceux qui avant 1994, et surtout (avant que le "grand progrès nous tombe sur la tête ) dans les années 50/60, se foutaient bien de ce que l'on pouvait dire ,

car ils voyaient encore l’intérêt, non pas d'avoir que des chardons chez eux , mais d'entretenir une bio-diversité comme des haies (avec du gui,du houx des ronces etc etc etc et plein d'autres "mauvaises herbes" envahissantes) ainsi que des arbustes et arbres pour avoir près de leurs cultures cet écosystème que la plupart aujourd'hui se moquent il suffit de regarder ces immenses champs de terre nue et labourée, rouge jaune orange marron sans un seul végétal a l'horizon a part le bord des chemins ou routes



effectivement , y'a pas un seul "chardon" en vue ,
d'ailleurs ,y'a plus grand chose

et donc entre un chardon



et un roundup (interdit en France depuis le 1 er janvier 2016 mais qui continue a être vendu en magasin ) mon choix est vite fait

surtout que ,pour info, nous sommes les seuls en europe a avoir cette interdictions car les autres continuent a s'en servir de ce poison qu'est le ROUNDUP...bonjour notre santé de manger des légumes ou il y a des traces de ...roundup

maintenant ,il y a le respect a avoir avec ses voisins, et si l'un d'entre eux , a une bonne raison de craindre un envahissement de ce végétal alors oui , il faut faire le nécéssaire pour garder une bonne ambiance en tant que voisin

la sympathie , le bien être de vivre ensemble dans un lieu , un quartier, une commune,  ca se cultive aussi,c'est ce que j'ai fait ,alors que ce chardon n'est pas plus dangereux et beaucoup moins toxique que plein d'autres végétaux envahisseurs

(j'ai la liste pour ceux que ça interesse   )

tout ça , nous offre quelque chose de bien ,....... ça nous fait beaucoup parler

je te souhaite une belle journée Chuferlu

Euh non...
Mes arrières garnds parents ,sont décédés un peu avant la guerre.
C'étaient des cinsis, cad des "métayesr" d'une cinse, cense en français de France.
Ces contrats de location s'héritaient.
Ma grand mère et son frère avaient leur exploitation, et l'ont donc laissé a leur soeur ainée ; la guerre éclatant, l'occupation etc, les papiers n'ont pas érté officialisés.
Ma grand tante, a laissé la ferme dépérir; planter -récolter oui, désherber, déroncer jamais.
En 44 , a la sortie du conflit,suite aux plaintes continues  des voisins fermiers, le "garde champêtre" est intervenu et a verbalisé. Ne payant pas, l'affaire a été au tribunal , les minutes caligraphiées sont toujours chez maman.
Ils ont été condamné a une amende énorme pour l'époque, mon oncle a du hypothéquer sa maison, mon grand père a du demander l'aide de sa famille.
Ils ne se sont plus jamais reparlés

Du côté paternel, in grand oncle garde champêtre parcourait les champs a vélo l'été et avertissait d'abord les proprio de chardons en fleurs, puis verbalisait si ça grainait, et organisait le fauchage-brulage a leurs frais. Ça ne lui a pas appporté que des amis.

Article 50 ,alinea 6
http://environnement.wallonie.be/legis/agriculture/generalites/generalite001.htm

Puis a la mort de mon père, on a abandonné son potager et a la reprise on était envahi de cirse ; rien, mais rien ne poussait entre eux, on a du se faire aider par des oies, la bêche n'atteignant pas le metre de ses pivotantes)

A la lecture de ce dicton, de retour de ma tournée hebdomadaire, mes aïeux se sont tous retournés dans leur tombe en même temps, ça a fait un raffut monstre dans ma tête et je n'ai pas pu m'empêcher de répondre.
Je dis ma tournée , mais y'en a eu d'autres, , faut prendre mes commentaires du vendredi soir avec un certain recul

En tous cas bonne continuation et merci pour ton reportage enthousiaste.
Je tente aussi de pratiquer la permaculture; j'en suis content; mais si je garde plein de mauvaises herbes comme on dit, j'éradique le liseron (étouffant, envahissant, aplatissant ses hôtes et rhyzomes courant sous le pâillis), les ronces (mures), et certains chardons
Dans une moindre mesure les porelles et pissenlits)

hé bé Chuferlu

comme je le précisais , ce genre de débat nous fait beaucoup parler

bien entendu , je parle toujours en majorité , car il y aura toujours des cas en particulier bien différents

quand j'emploie le mot PERMACULTURE je ne parle que de sa philosophie , car il y a dans ses techniques acceptées  un grand nombre de méthodes bien différentes

pour ma part , j'en ai préféré 3 qui correspondent a ce que j'en attend , en fonction de mes besoins ,mes moyens , mes objectifs, mes idées et idéos, ma situation géographique et le temps que je veux bien accorder a cette passion ou "passe temps"

les  3 j'en ai déja parlé , elles se ressemblent beaucoup , mais ont quand même des petites différences qui pour chez moi se complètent bien

ce sont , =
culture synergique
culture naturelle
culture sauvage

dans ces 3 j'en prends , j'en laisse , et réussi a faire ce qui me correspond et me satisfait le plus

comme toi , je surveille , controle et empeche une invasion de tel ou tel végétal, et pour moi c'est une aubaine car ca m'apporte une bio masse extremement intéressante et gratuite a portée de mes mains

et même dans les végétaux comestibles comme les pissenlits ou pourpier ou etc etc etc j'en consomme , j'en laisse pousser un max (ca me sert de couvrant pour ne jamais laisser la terre a nue) je les coupe a la faux et ne les arrache jamais

je peux meme dire que je les cultive ,

ici une photo montrant ma façon de les récupérer en les fauchants ,mais pas completement , car j'en laisse en carré ou rectangle  leur permettant de grandir , de se re-semer seul,



et moi de m'en servir en compost de surface , de mulch , de fond d'allée ou pour me faire mon terreau par exemple

tout n'est qu'une question de réflexions et de bon sens , en essayant de ne jamais déranger ni les gens ni la nature

du coup avec mon voisin pour qui j'ai retirer mes chardons , j'ai laissé pousser un autre végétal tout aussi envahissant mais qui lui ne le dérange pas apparament , c'est celui ci

la Bardane


a plus

Elles ne sont pas dans ton potager, mais autour, ce qui est tout a fait différent.
Laisser les pissenlits, porelles, liserons, ronces, chardon sur les parcs et en deux ans y'a rien d'autre qui pousse.
Dans les prés, les pissenlits, porelles et liserons étaient broutés par le bétail (au passage, les feuilles du bas s'étalent et échappent a la tondeuse, la faux et la faucille; raison pour laquelle les cinsis nous laussaient, gosse, en récolter au couteau pour ramener a la maison).
Pas les cistes ni les rubus, raison pour laquelle de tels réglements ont été appliqués.

La bardane est facilement gérable, déjà elle pique presque pas et n'a pas de pivotante aussi longue.

oui ,la bardane est gérable sans probleme mais comme le chardon , le bambou, le pourpier, le pissenlit la menthe la mélisse etc etc etc

j'en ai sur mes buttes bien sûr , et moins qu'autour puisque mon terrain fait 2000 m2 et je les laisse vivre tant que ca me convient ,

au contraire , ces végétaux m'aident à cultiver mes légumes ( faut bien entendu comprendre que je cultive juste pour ma femme et moi et de façon "amateur" )

rien de professionnel ni objectif de rendement, avec mes 300 m2 de potager,  je n'ai pas une grosse production en objectif , juste de quoi agrémenter notre alimentation de façon "gratuite " et surtout en cherchant l'amélioration du gout , rien d'autre étant persuadé de la qualité sanitaire,là au moins on sait ce que l'on mange

donc oui , ces invasifs sont dans mes buttes et autour comme par exemple l'ipomée qui est une liane tres invasive mais qui m'aide énormément ici , qui m'apporte l'ombre dont j'ai besoin qui maintient mes branches de tomates , de vignes, de chayottes etc etc etc

la voici cette ipomée , elle aussi est tres envahissante ,et bien en la gérant , elle m'est tres utile ,

photo prise ce matin


cette partie de ma deuxieme butte est face au soleil de midi et avec cette canicule que nous avons subi (étant donné que je n'arrose pas et qu'il n'a plus que légèrement seulement ces derniers jours) ça a créé un écosystème  favorable a ce qu'il y a dessous et autour, la terre de la butte (bien paillée sur 20 cms d'épaisseur) est restée tout l'été suffisamment humide les tomates vignes chayottes,courgettes cornichons n'ont pas souffert de la sécheresse a cette endroit , beaucoup moins que sur ma troisieme butte ou la il n'y avait que des courges et potimarron par exemple et un peu de mélisse , de belles de nuits et 3 pieds de graminées  et ce coin a souffert un peu plus malgré la aussi un gros mulch bien épais



comme on le voit sur ces photos , je laisse les "mauvaises herbes" vivre sur mes buttes au milieu de mes légumes , tout en les contrôlant

ne faisant pas de ligne droite de semis , ni de monoculture , je peux voir et laisser pousser des "spontanés " autour d'un légume tant qu'il lui apporte un bien fait, ne serait ce que par sa production de bio-masse que je coupe et dépose régulièrement aux pieds de mes "comestibles"

c'est pour ça aussi que chaque matin tres tôt , je visite mon potager , et pour l'observer , pour mon plus grand plaisir bien sûr et pour ne pas me laisser déborder aussi , au cas ou ......

ha , la passion ,c'est ....prenant et ....envahissant

Bien sûr, mais je ne vois ni cistes, ni liseron, ni ronces. Veux-tu que je t'en envoie? Je dois pouvoir mettre des ajoncs aussi, en coupant les épines.

Sérieusement, tu n'as pas encore planté de légumes cette année ou quoi? Je ne comprends plus, j'avais suivi et je croyais que tu avais démarré ton projet sur deux buttes. Il faut assoler la première année?

sybill a écrit:

et un roundup (interdit en France depuis le 1 er janvier 2016 mais qui continue a être vendu en magasin ) mon choix est vite fait

surtout que ,pour info, nous sommes les seuls en europe a avoir cette interdictions car les autres continuent a s'en servir de ce poison qu'est le ROUNDUP...bonjour notre santé de manger des légumes ou il y a des traces de ...roundup

maintenant ,il y a le respect a avoir avec ses voisins, et si l'un d'entre eux , a une bonne raison de craindre un envahissement de ce végétal alors oui , il faut faire le nécéssaire pour garder une bonne ambiance en tant que voisin

la sympathie , le bien être de vivre ensemble dans un lieu , un quartier, une commune,  ca se cultive aussi,c'est ce que j'ai fait ,alors que ce chardon n'est pas plus dangereux et beaucoup moins toxique que plein d'autres végétaux envahisseurs

(j'ai la liste pour ceux que ça interesse   )

tout ça , nous offre quelque chose de bien ,....... ça nous fait beaucoup parler

je te souhaite une belle journée Chuferlu

désolée de te contredire mais le round up n'est pas interdit : il est en vente libre jusqu'au 31/12/2016 (c'est à dire en accès libre dans les magasins). à partir du 1er janvier 2017, la vente libre en rayon sera interdite. il faudra faire appel à un vendeur pour avoir droit au produit (produit en vitrine fermée à clé). ce dernier se devra d'informer le client sur les risques de ce produit et essayer de convaincre le client sur les méthodes alternatives au desherbage chimique.

la réelle interdition de détenir des produits phytosanitaires ainsi que leur utilisation pour un particulier (jardinier amateur que nous sommes) est prévue au 1/1/2019

Et par contre les "pro" eux pourront en utiliser par Hectolitres...
De la poidre aux yeux.
La directive est européenne et a constitué un véritable revers pour tous ceux qui avions agit pour entériner l'interdiction prévue pour 2016 (ou 17). Grâce a plusieurs pays (dont la France) elle a été reportée de 18 mois  au lieu des 9 et 15 ans proposés par d'autres faute de "preuves" des effets nocifs....manipulation scientifique qui réavive l'indépendance des laboratoires pour ces questions d'intéret public.

bonjour Vally et Chuferlu

ne sois pas désolée Vally de me contrarier , surtout sur ce sujet épineux et incompréhensible de l'interdiction du roundup,a chaque annonce dite "officielle" il y a contradiction

la loi disait des le 1 er janvier 2016 fini terminé le roundup , mais les stocks peuvent continuer a etre vendu jusqu'a épuisement ,puis d'autres infos depuis , puis encore d'autres aujourd'hui

déja celle ci d'un Ministre Français et pas des moindre=Ministre de l’Écologie, du Développement durable et de l’Énergie
a lire = tres incompréhensible
http://www.bastamag.net/Offensive-sur-le-Round-Up-le-coup-de-com-de-Segolene-Royal

et puis on reçoit ça aussi comme info , ce serait reporté pour 2019
http://blog.francetvinfo.fr/oeil-20h/2016/03/16/round-up-a-quand-linterdiction.html

et puis le parlement Européen qui contredit tout ça

http://www.francetvinfo.fr/monde/environnement/glyphosate-la-commission-europeenne-prolonge-de-18-mois-l-autorisation-de-vente_1719533.html

et pour finir sur ces contradictions sur ce poison qu'est le roundup, maintenant une nouvelle info , ca pourra se vendre encore pendant .....7 ans

http://www.humanite.fr/encore-7-ans-de-sursis-pour-le-glyphosate-604699

si je ne pensais pas a la dangerosité de ce produit j'en rirai

donc je te comprend Vally, mais n'en démord pas , je n'en utiliserai pas a jamais

oui , Chuferlu,
tu as raison,il y a eu cette info,
il était question par le parlement Européen de prolonger de 15 ans la vente du produit bref ,toutes ces infos contradictoires, sèment l'épouvante chez les vers de terre mais pas chez tous ceux qui profitent des énormes intérêts de ces gros industriels de l'agro-alimentaires et de leurs immenses toiles d'araignées

quand on sait qu'il y a un siècle, les terres agricoles sont passés de 2 tonnes de vers de terre à l'hectare à 50 kg ou moins (source officielle de Wikipedia et du Ministere de l'agriculture) y'a de quoi s'intérroger ??????!!!!

on en parle c'est déjà ça

a plus

et avec l'union de Bayer Monsanto on n'a pas fini de rire jaune pour la planète!!!

hé oui Nanou

sacré mariage

Les deux géants Mondiaux de l’agrochimie  fusionnent ,et ce ne sera pas bon ni pour les agriculteurs ni pour les consommateurs.

l’Allemand Bayer a  racheté  son ancien concurrent américain Monsanto pour 59 milliards d’euros
ce qui va permettre d'accoucher un énorme mastodonte dans le secteur des semences et des pesticides

résultat, il y aura des conséquences bien concrètes dans la vie de chacun d’entre nous
ca chauffe , ca chauffe, a moins qu'on ne leur achete plus rien et qu'on fait notre petite popote chez soi, dans un premier temps !!!parceque vu les moyens que Bayer met sur la table pour racheter une seule entreprise wouaaaaaaaaaaaaaaaaa, ca fait réfléchir quand même

ha j'ai oublié de répondre a CHUFERLU , excuses moi

tu as écrit

Chuferlu a écrit:

mais je ne vois ni cistes, ni liseron, ni ronces. Veux-tu que je t'en envoie? Je dois pouvoir mettre des ajoncs aussi, en coupant les épines.

si si j'en ai sur les buttes et autour des buttes ,

ici ,j'ai laissé pousser du liseron sur les cotés de cette allée

ca me sert de couvrant pour ne pas laisser la terre nue, puis



c'est un bel hotel a insectes ainsi qu'un excellent restaurant pour les insectes volants me les faisant venir les liserons sont tres mellifères et pollinifères donc tres utiles pour moi et mes méthodes

j'ai aussi des ronces sur une butte que je laisse se développer jusqu'au moment ou je lui dirai stop!!!! et plein d'autres ,mais j'ai un gros problème , c'est que je suis un ignare sur la majorité des spontanés , je ne connais pas beaucoup de noms de ces végétaux

tiens par exemple , cette photo de ce végétal qui grandi de plus en plus et dont je ne connais ni le nom ni ses vertus (s'il en a )il a de jolies fleurs , il pousse en plein dans un tas de terre caillouteux ,jamais arrosé ,en pleine canicule et pourtant résistant et vivant mais je ne connais pas son nom

une gaura

ha bonjour et merci Mauricette

c'est toi la plus rapide et la plus érudit

par contre d'apres le net ou je suis allé , il montre une tige verte a la gaura ,hors là , elle est rouge?????



c'est quand meme une Gaura? tu crois????

Je confirme, il s'agit d'une gaura