| Orchidées indigènes (différentes espèces) | |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 15:07 | |
| Un petit cours sur les orchidées sauvages ? Allez, je m'y colle 20 000 espèces d'orchidées sauvages vivent dans la forêt tropicale sous forme de plantes épiphytes à même les arbres et le plus haut possible pour trouver la lumière dont elles ont besoin (elles déploient des fleurs étonnamment grandes et colorées mais hélas et vue la hauteur de la canopée tropicale on a rarement la chance de les voir en vrai). Dans cette même atmosphère tropicale, chaude et humide, il y a les orchidées terrestres, plantes à rhyzome, souvent très hautes. Ce sont certaines d'entre elles que l'on peut cultiver chez nous, soit en serre pour les épiphytes, soit en pot. Mais aucune de ces orchidées tropicales de peut vivre dehors en pleine terre sous nos climats, même pas sur la Côte d'Azur ! Je propose de parler de celles que l'on peut rencontrer en France (le département des Hautes Alpes recensent 74 espèces sur les 171 réparties sur toute la France). Partir à la recherche des orchidées sauvages donnent un but très excitant à mes balades et particulièrement en Corse et dans les Hautes Alpes. En Provence j'en vois pas mal aussi, et quelques unes juste en sortant de chez moi
Dernière édition par Elsa le Mer 5 Déc 2012 - 19:31, édité 1 fois |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 15:17 | |
| Celle-ci est une Ophrys, facile à distinguer des Orchis, car l'Ophrys a la singularité de ressembler à l'insecte qui la pollinise, c'est absolument unique dans le monde végétal ! Donc elle aura des poils qui reproduisent la pilosité de l'insecte, des "faux yeux", un labelle gonflé comme le corps bombé de l'insecte, des couleurs attirantes, et en émettant des phéromones identiques à celles émises par la femelle de l'insecte elle attire le mâle, non pas pour le manger mais pour se faire polliniser (je ne sais pas si certaines sont carnivores dans le monde des orchidées ?) Ainsi il y a "l'ophrys abeille" l'"ophrys araignée" et tout plein de sous-espèces, et d'autres espèces d'Oprhys dont le nom n'évoque pas un insecte mais une odeur, une couleur, etc... Les déterminer avec certitude est l'affaire d'experts ! (on peut aussi avoir une idée par le lieu où elles ont été vues). Il existe des stations où on peut les voir en nombre.
Ce sont pour la plupart des espèces protégées et de toute façon "interdites à la cueillette", les prélever est interdit et je ne le fais jamais. Par contre il m'est arrive d'en trouver spontanément dans mon jardin (rarement) et de la déplacer, mais en principe elle ne fleurit qu'une fois, ce qui fait que je ne le fais plus.
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 15:26 | |
| Voilà la bête !!! (toute petite en fait Denis me dit "Ophrys massiliensis" (Ophrys de Marseille) moi je pense : Ophrys provincialis (Ophrys de Provence) (l'idée de Denis est intéressante mais... l'Ophrys massiliensis se rencontre particulièrement sur le littoral et calanques en particulier). Eli qu'en penses-tu ? Il faut tenir compte du lieu de la découverte, de la taille, des feuilles, de la forme des pétales, des sépales, du dessin du labelle (macule), de l'éperon, de l'appendice, de la présence de stigmate... et j'en passe... Même les botanistes, les purs et durs ne sont pas toujours d'accord ! (là on voit la rosette de feuilles basale et c'est très important pour l'identification) et le nombre de boutons sur la tige, ça peut déjà en éliminer pas mal) |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 15:29 | |
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eli94
Messages : 1977 Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 16:13 | |
| Superbe A moi maintenant |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 16:15 | |
| Tu n'as pas une suggestion pour l'identification ? |
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eli94
Messages : 1977 Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 16:18 | |
| Orchis masculata L'exemple type de l'erreur à ne pas commettre mais cette fois là, je ne savais pas que c'était une orchidée |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 17:06 | |
| En pot ? en tous les c'est bien elle avec ses feuilles tachetées et son inflorescence pas très dense. Elle pousse dans les milieux acides. |
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eli94
Messages : 1977 Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 18:06 | |
| - Elsa a écrit:
- En pot ?
Oui, pour cette année et l'an prochain, je ne sais pas car je n'ai pas de coin acide au jardin |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 18:25 | |
| Je ne savais pas que les orchis sauvages se trouvaient dans le commerce (Eli tu mets à mal mes illusions ) J'aimerais bien savoir comment ils se les procurent... |
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eli94
Messages : 1977 Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 18:52 | |
| - Elsa a écrit:
- Je ne savais pas que les orchis sauvages se trouvaient dans le commerce (Eli tu mets à mal mes illusions ) J'aimerais bien savoir comment ils se les procurent...
Si tu veux parler des cypripédiums (sabots de vénus), on peut les trouver dans beaucoup de jardinerie au printemps car elles sont assez faciles à reproduire ce qui a permis de pouvoir les mettre sur les étals ... elles se trouvent sous forme de racines à mettre en terre mais il n'empêche qu'il est formellement interdit de les ramasser dans la nature D'ailleurs, c'est le seul et unique type de sauvageonne qui soit commercialisé |
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lantana
Messages : 19738 Date d'inscription : 02/08/2012 Age : 78 Localisation : Nord Ardèche
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 18:57 | |
| Je n'en ai jamais vu en vente mais on en voit souvent dans la nature,eli en a peut être récupéré,j'en ai déjà donné;elles sont courantes en Cévennes comme ici, j'en ai qui poussent toutes seules dans le jardin.Ca se ressème très facilement. J'ai une autre orchidée sauvage mais j'ignore son nom,endémique aussi en Cévennes. Je mettrai des photos quand elles fleuriront. |
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eli94
Messages : 1977 Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 19:03 | |
| - Elsa a écrit:
- Tu n'as pas une suggestion pour l'identification ?
Voilà, après quelques recherches, je pense à l'ophrys abeille (Ophrys apifera Huds.) Extrait de la fiche d'un célèbre gentil chat que certain(e)s ont connus "Le labelle bombé présente une partie centrale brune entourée de motifs alternant jaune et noir ressemblant à celui du corps d'une abeille d'où son nom .... Le rôle de ce dessin est d'attirer les bourdons mâles afin de leur faire transporter le pollen d'une plante à l'autre, la fleur n'ayant aucun nectar à offrir en échange. Ainsi lorsque l'insecte tente de s'accoupler avec le labelle de la fleur, les pollinies basculent pour lui coller le pollen dans le cou"
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nono80
Messages : 10684 Date d'inscription : 24/07/2010
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 19:18 | |
| pour l'Ophrys d'Elsa, c'est l'ophrys provincialis à 100%, très localisé et assez rare |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 19:27 | |
| Donc tu confirmes ce que je disais, et je pense, oui, avoir raison Il n'empêche que toute suggestion est bonne à discuter. Je ne connaissais pas l'Orchis massiliensis et j'apprends son existence grâce à Denis, quand à l'Ophrys abeille c'est sûr que ce n'est pas elle (il n'y a qu'à voir sur le net), la mienne serait plutôt proche de l'Ophrys araignée... les différences peuvent être subtiles, et le lieu où on la trouve est important aussi. |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 19:31 | |
| - lantana a écrit:
- Je n'en ai jamais vu en vente mais on en voit souvent dans la nature,eli en a peut être récupéré,j'en ai déjà donné;elles sont courantes en Cévennes comme ici, j'en ai qui poussent toutes seules dans le jardin.Ca se ressème très facilement.
J'ai une autre orchidée sauvage mais j'ignore son nom,endémique aussi en Cévennes. Je mettrai des photos quand elles fleuriront. Volontiers Lantana, j'adorerais qu'on alimente ce post ! Essayons quand même de ne pas prélever dans les nature les orchidées sauvages (même si elles ne sont pas protégées, mais pour savoir si elles le sont ou pas il faut déjà s'y connaître)... il y a peu de chance qu'elles s'acclimatent là où on les transplante... |
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nono80
Messages : 10684 Date d'inscription : 24/07/2010
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 19:38 | |
| voici les deux demoiselles pour y voir plus clair, les différences sont nettes |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 19:45 | |
| - eli94 a écrit:
- Elsa a écrit:
- Je ne savais pas que les orchis sauvages se trouvaient dans le commerce (Eli tu mets à mal mes illusions ) J'aimerais bien savoir comment ils se les procurent...
Si tu veux parler des cypripédiums (sabots de vénus), on peut les trouver dans beaucoup de jardinerie au printemps car elles sont assez faciles à reproduire ce qui a permis de pouvoir les mettre sur les étals ... elles se trouvent sous forme de racines à mettre en terre mais il n'empêche qu'il est formellement interdit de les ramasser dans la nature
D'ailleurs, c'est le seul et unique type de sauvageonne qui soit commercialisé Les cypridenium que l'on trouve dans le commerce sont hybrides. L'espèce indigène est rigoureusement protégée et inscrite sur le Livre rouge des espèces menacées, ce n'est donc pas possible de la commercialiser, ou alors "sous le manteau" Voilà celle que l'on trouve dans les Hautes-Alpes (Cypripedium calceolus), que je ne désespère pas de voir un jour (il y a des stations). Voir les photos sur Florealpes (site sérieux, parfaitement fiable, que j'utilise très souvent) http://www.florealpes.com/fiche_sabotvenus.php?photonum=3#visuphoto |
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eli94
Messages : 1977 Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 19:58 | |
| Autant pour moi alors Merci nono pour la découverte C'est quoi ton livre ? |
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eli94
Messages : 1977 Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 20:03 | |
| Et pour les néophytes voici une petite sauvageonne que l'on confond très souvent avec un autre bulbe (je n'ai plus le nom là !) Vu dans une foret des Alpes Italiennes fin mai ... avec le muguet ! Cephalanthera longifolia |
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sansan
Messages : 1671 Date d'inscription : 17/07/2012 Age : 54 Localisation : béarn
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 20:08 | |
| de tout beauté tout ça !!!! |
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nono80
Messages : 10684 Date d'inscription : 24/07/2010
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 20:25 | |
| [quote="eli94"]Autant pour moi alors Merci nono pour la découverte C'est quoi ton livre ? guide des orchidées, de France, de Suisse,du Benelux de Pierre Delforge édition delachaux et niestlé dans la collection Les guides du naturaliste |
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eli94
Messages : 1977 Date d'inscription : 13/07/2012 Age : 65 Localisation : Région Parisienne
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 20:52 | |
| Merci nono |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 21:56 | |
| Les "guides du naturaliste" c'est toujours très bien ! mais en plus j'en ai un qui s'appelle 'orchidées sauvages des hautes-alpes" et qui invite à faire des balades là où on les trouve et grâce à ce livre j'ai vu non seulement plein d'orchidées, mais aussi de magnifiques endroits peu connus... ! (je mettrai les photos)
Superbe la photo du céphalanthère Eli ! |
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Elsa
Messages : 4169 Date d'inscription : 10/03/2012 Age : 74 Localisation : à la campagne, entre Aix et Marseille
| Sujet: Re: Orchidées indigènes (différentes espèces) Sam 1 Déc 2012 - 22:57 | |
| Céphalanthère rouge (Cephalanthera rubra), (Hautes Alpes) : |
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