Antoine, j'aimerais bien que tu nous expliques la différence entre "cultivar" et variété... en fait je crois confondre un peu ces deux mots que je pensais synonymes. ..

Elsa a écrit:

Antoine, j'aimerais bien que tu nous expliques la différence entre "cultivar" et variété...

Cultivar = Cultivated variety (ou variété cultivée). La différence, c'est qu'on entend par variété une variante de l'espèce existant à l'état sauvage, alors qu'un cultivar est une variété créée ou fixée par l'homme (horticole, quoi, par opposition à botanique/naturelle, sauvage).

En gros, souvent lorsque l'on parle de variétés, ce sont des cultivars. Tous les noms que l'on trouve écrits entre des guillemets simples.
De plus, pas toujours mais souvent, la variété est bien une variante de l’espèce qui existe à l’état sauvage, mais que l'on trouve dans une zone géographique plus restreinte. Exemple :
Cornus kousa var. chinensis
Stewartia pseudocamellia var. koreana

Antoine6259 a écrit:

En gros, souvent lorsque l'on parle de variétés, ce sont des cultivars. Tous les noms que l'on trouve écrits entre des guillemets simples.

Les guillemets simples, normalement (/logiquement/conventionnellement), c'est un moyen infaillible pour s'y retrouver et faire le distinguo.

Cornus kousa 'China Girl' (in extenso, Cornus kousa var. chinensis 'China Girl'), c'est un cv (= cultivar) parce que les noms de genre (Cornus) et d'espèce (kousa) sont suivis d'une "appellation" entre guillemets simples ('China Girl', ou 'Milky Way', 'Satomi', etc.)

Alors que si on écrit Cornus kousa var. chinensis (j'ai la flemme de faire les italiques), c'est la variété (dans le sens botanique du terme) chinensis.

Le hic, c'est que peu, voire très peu de gens - y compris parmi les pépiniéristes, ce qui est plus grave - font ce distinguo. Sans parler des architectes paysagistes qui mettent le mot variété à toute les sauces, notamment pour désigner des espèces.

En fait, ce mot est devenu fourre-tout, ou marketing, dans le sens "tomates variées, y'a du choix, de la variété".

Ce qu'il faut retenir, c'est genre –> espèce –> variété (ou cultivar).

[quote="Lulu88"]

Antoine6259 a écrit:

D'accord
Oui, alors ce sont plutôt des espèces et des cultivars, pas des variétés

Donc en principe tu as :
- Deux Cornus florida : C. florida 'Rubra' et C. florida 'Rainbow'

quoique, C. florida var. rubra ça va aussi
même si je redeviens persuadé que ce serait un CV vu qu'ici ils revirent tous au blanc avec le temps

Ce qui voudrait dire qu'un cultivar ne tient pas la durée ?

Mais devant genre - espèce - variété ou cultivar, je mettrai "Famille" et derrière espèce il y a des sous-espèces et aussi -mais ça je n'ai jamais compris- des substantifs...

C'est vrai que c'est très compliqué mais même si personne n'est obligé de tout comprendre en botanique le fait que l'on trouve maintenant à la vente des plantes d'appartement étiquetées "Plante Verte" ou pire "Décor de la maison" est vraiment énervant Côté jardinerie ce n'est pas forcément mieux, il peut y avoir par exemple "plante de terre de bruyère" ou "plante pour massif" sans autre indication de nom...
Je ne sais pas à quelles obligations les marchands sont soumis mais il est triste de voir de plus en plus de jardineries qui ressemblent à des grandes surfaces où la plante est vendue comme une décoration d'intérieur ou de jardin.

Tout à fait d'accord avec toi Elsa, bientôt pour améliorer les ventes "marketing" que nos amis canadiens du Québec nomme 'mercatique' car se sont de grands défendeurs de la langue française, peut être verrons nous apparaître des noms en franglais pour désigner les plantes.

lechenevert a écrit:

quoique, C. florida var. rubra ça va aussi
même si je redeviens persuadé que ce serait un CV vu qu'ici ils revirent tous au blanc avec le temps

Ah... Je n'avais justement pas voulu en dire trop pour ne pas embrouiller

Mais là il me semblait justement que c’était plutôt C. florida f. rubra ?
Il faudrait qu'un jour je prenne le temps de vérifier, mais j'avais cru lire un jour que la variété, var., elle devait obligatoirement pousser naturellement dans une zone géographique spécifique, plus restreinte que l’espèce... C'est pour ça justement que pas mal de noms de variétés y font référence. Et là je vérifie chez De Belder, cela semble se tenir.
Tandis que pour moi la forme, f., c'est un peu un cultivar naturel, qui se ressème assez fidèlement, mais que l'on peut régulièrement trouver dans des semis de l’espèce type. C'est pour ca par exemple que le sureau à feuillage découpé, moi j'ai tendance à l'appeler Sambucus nigra f. laciniata, car j'en vois de temps en temps dans la nature...

Enfin pour ton cas précis avec les C. florida, ce que je me demande aussi, c'est si comme pour les Magnolia liliflora, les rubra que l'on nous vend en sont réellement, et ne sont pas plutôt des 'Cherokee Chief' ou du même genre ? Tu as regardé ce qu'en disait Krüssmann ?

Sinon tu as raison Elsa, ce n'est pas toujours clair...

cirrus a écrit:

Tout à fait d'accord avec toi Elsa,

aussi

Citation :

peut être verrons nous apparaître des noms en franglais pour désigner les plantes.

les américains ont essayé, mais ça ne marche pas
le système de nommage, scientifique, instauré par Linné, ne peut être qu'à partir d'une langue morte, d'où le latin (sinon le sens et l'orthographe des mots évolue au fil du temps)

Antoine6259 a écrit:

Tout dépend lequel.
C. alba et ses cultivars, se marcottent parfois spontanément, donc tu peux essayer le marcottage, sinon moi je tenterais les boutures de bois en hiver ? Je crois que j'en ai déjà un qui a pris en piquant une branche dans la terre je ne sais plus quand...
C. sanguinea, regarde si tu n'as pas des semis spontanées autour. Mais sinon j'essayerais pareil.
C. florida faudrait que Jean-Louis nous le dise, il est spécialiste

pas trop de la bouture, mais kousa, nuttalii et florida se bouturent facile en hiver
et ceux du "type sanguinea", facile en bas de berge n'importe quand

J'ai divisé le sujet sur "Cornus "Alba" et ai rassemblé votre très interressante conversation sur les cultivars.

je remonte le sujet suite à la discussion sur le jardin de malhène

et j'y rajoute ce lien, qui explique "espèce", "variété" et "cultivar"

https://www.gnis-pedagogie.org/sujet/espece-et-variete-quelles-differences/

donc pour reprendre les explications du lien ci dessus en se servant des brassicacées

FAMILLE : brassicacées qui regroupe chou, navet, colza, moutarde, raifort, cresson, erysimum, iberis, aubriete, cardamine, alysse, alliaire, roquette....

donc nous avons aussi bien des fleurs, que des plantes potagères

GENRE : genre brassica : qui comprend tous les choux, navets, moutarde noire

ESPECE : on affine, on affine : brassica oleracea (regroupe TOUS les choux qui peuvent exister)

VARIETE : on affine, on affine donc dans les choux on distingue les choux cabus, fleurs, bruxelles, romanesco, choux daubenton, choux fourragers, choux de milan, choux brocolis...

CULTIVARS : on affine encore
par exemple dans les choux fleurs vous avez : white rock, locris, neckarperle, goodman, nain hâtif d'Erfurt, géant de Naples hâtif, violet de Sicile, alpha, flora blanca, tardif d'angers, géant d'automne... et il en existe bien d'autres

Merci Vally, très clair!!

merci vally

En effet, très clair, mais je ne le retiendrais pas , ça aussi c'est clair !!!! ....

....mais ... Merci Vally, ça peut servir

Merci vally